Kdo byl iniciátorem jednání se zástupci Velvyslanectví Spojených států amerických? Jak to celé vzniklo, že jste se právě vy dva ocitli na jednání?
D.R.H.: S Velvyslanectvím USA v Praze vedu čilý korespondenční a telefonický styk již nějakou dobu. Konkrétně s Úsekem vnitřní politiky, ale i s diplomaty z lidsko-právních, nebo policko-ekonomických odborů. Nejsem kompetentní uvádět konkrétní jména těchto diplomatů. Reaguji tak na Výroční zprávy amerického Kongresu týkající se dodržování lidských práv ve světě. Jsem totiž hrdým občanem ČR a tím pádem vnímám nelichotivé výsledky jmenovaných Zpráv také jako svou vlastní ostudu. Velice důkladně sleduji nálady, které panují v romské komunitě a to všechny názorové proudy, od těch umírněnějších, až po ty radikální a snažím se toto objektivně prezentovat americké straně. Nejsem mluvčí Romů, ani nemám mandát hovořit za komunitu jako celek, jen a pouze tlumočím jak to Romové v této zemi cítí. Nastiňuji možný vývoj a konzultuji s americkou stranou jejich poznatky a postřehy. Nejde mi pochopitelně jen o to, abych předložil možné návrhy opatření jak by měl tento stát postupovat ve vztahu ke svým občanům romské národnosti, ale i naopak co by tito občané mohli, nebo měli pro stát udělat. Jsou však jisté mezinárodní smlouvy, které ČR ratifikovala a ze kterých je nutné vycházet a kde má ČR jistý handicap v tom, že prostě neplní…..
Můj akční rádius je obsáhlý, ale specializuji se na extremistickou scénu a jako aktivní spoluorganizátor akce v Novém Bydžově a Krupce jsem byl pozván k osobnímu jednání na Velvyslanectví, kde jsem měl předložit důkazy a vlastní postřehy z těchto dvou demonstrací. Okamžitě jsem kontaktoval svého přítele a schopného novináře Patrika Bangu a požádal ho, aby se těchto rozhovorů účastnil také a to z několika důvodů. V první řadě byl osobně přítomen na obou demonstracích a sledoval zákrok Policie ČR i chování obou shromáždění a v neposlední řadě je to právě on koho poslední Výroční zpráva USA o dodržování lidských práv ve světě zmiňuje. O této kauze toho nepochybně Patrik řekne víc a lépe.
P.B.: V podstatě nemám co dodat. Využil jsem možnosti vyjasnit si stanoviska se zástupci americké diplomacie v tématech, která se mne týkají.
Co jste od jednání očekávali?
D.R.H.: Osobně jsem považoval za stěžejní přímé angažmá americké strany a také mě zajímal jejich náhled na situaci. O zákrocích policie toho bylo nasáno již mnoho a nepochybně ještě bude, takže nemá smysl zabředat do podrobností týkajících se demonstrací v Novém Bydžově a Krupce. Pochopitelně, že vím jak se USA staví k fenoménu svobody projevu a i v této otázce panovala vzájemná shoda. Řeč byla spíše o omezení svobody jedné skupiny obyvatel na úkor té druhé a to vše za asistence policie ČR. Vnímám právo shromažďovat se jako posvátné do doby, než negativním způsobem nezačne ovlivňovat práva jiná. A to se stalo v Krupce i v Novém Bydžově. Pochopitelně, že i američtí diplomaté mají své právní výklady a vnímají velice citlivě skutečnosti o kterých jsme dlouze diskutovali. I já nesl na jednání právní výklad litery Zákona 84/1990 Sb., který vypracovali právníci z iniciativy V Ústí neonacisty nechceme, které jsem členem. Výstupem z této schůzky byl příslib jejich angažmá před následnou akcí v Brně. Mám poznatky o tom že intervenovali na vrcholné úrovni s lidmi z Bezpečnostní politiky státu Ministerstva Vnitra ČR a tak podobně.
P.B.: Očekával jsem výměnu informací, stanovisek a postojů. Byl jsem si jist, že americká diplomacie bedlivě sleduje události, které později ve své zprávě popisuje.
O čem konkrétně jednání bylo. S čím jste přišli vy a jaké názory prezentovali zástupci velvyslanectví?
D.R.H.: Částečně jsem již odpověděl v předchozím komentáři. Dodal bych snad svou vlastní invenci v průzkumu veřejného mínění uvnitř romské komunity. Po zákrocích jsem sáhodlouze hovořil s místními Romy z obou měst a došel k závěru, že se komunita zřejmě radikalizuje jako důsledek neprofesionálního přístupu státních složek při ochraně všech obyvatel bez rozdílu národnosti. Uvedl jsem přímo, že je to alarmující vyústění těchto dvou akcí a že bude velice záležet na tom jak dopadne demonstrace v Brně. Romové se prostě nebudou neustále modlit a nenásilně protestovat, když je proti nim použita hrubá síla. Dříve či později místo modlení budou stavět barikády a hájit svou důstojnost, zdraví a majetek se zbraní v ruce. Toto jsem řekl s naprosto vážnou tváří pár dní po tom co byla brutálně rozehnána bohoslužba v Krupce a bylo to pouhé tlumočení nálad, které tou dobou mezi Romy panovali. Pochopitelně, že jsme zmínili i standardní procedury jako podání Stížnosti na zákrok policie k Inspekci MV ČR a hlavně právě dopsanou Ústavní stížnost.
P.B.: Američané chápou situaci velmi dobře, mají vlastní zkušenosti. Jsou si ale vědomi toho, že u nás platí jiné právo než v USA.
Jaké jsou výsledky jednání? Dohodli jste se na něčem konkrétním?
D.R.H.: Výsledkem jednání (Pozn. redakce: prvního jednání ze 19. 4. 2011) je přímá účast lidí z ambasády při demonstraci 1. 5. v Brně. Diplomaté byli spolu s lidmi z Ministerstva Vnitra ČR v hlavním velícím středisku Policie, kde se vydávali konkrétní rozkazy a kde byl přítomen velitel zásahu a lidé z policejního ředitelství a místní samospráva města Brna. Nerad bych, ale celý rozhovor věnoval jen a pouze událostem týkajících se extremistické scény. Při poslední návštěvě jsem například předložil jisté materiály, které se týkají sterilizací žen a to zejména Romek, ale nejenom jich. Tento fenomén není doposud ošetřen samostatným zákonem a proto se ve věci odškodnění soudy nemohou spoléhat na patřičnou literu zákona. Velice obsáhlý dokument se spoustou konkrétních příkladů a také návrhů na řešení vytvořených jistou pracovní skupinou a lidmi z jedné nejmenované NNO si americký diplomat tento týden odveze do Washington, D.C., kde ho předloží Kongresu USA a bude hlavní zprávou v nadcházející Výroční zprávě o dodržování lidských práv ve světě. Jelikož tato zdlouhavá procedura se vleče již od roku 2007 a doposud není jasné jak se sterilizacemi nakládat. Jedna omluva Vlády ČR z roku 2009 jaro nedělá to je jasné.
Bylo by pošetilé vnímat angažmá USA v těchto záležitostech jako pozvánku, nebo dokonce impuls k exodu. Chápejte USA jako garanta demokratických principů a zemi, která toto prosazuje všude ve světě a v České republice zejména jelikož ČR je dlouholetým partnerem a spojencem. Je nutné pracovat na tom, aby všichni občané ČR měli snesitelné životní podmínky ve své zemi. Útěk od problémů není dobré podporovat, ale podporuje se snaha řešit tyto problémy.
P.B.: Na první schůzce jsme dali dohromady několik otázek pro české orgány, na které jsme dostali odpověď až tehdy, když se ptali Američané. Výsledky nejsou v tomto směru tak podstatné, podstatné je, že se romskému problému někdo věnuje.
Různí zástupci různých organizací nebo i jednotlivci jednají na různých úrovních o záležitostech Romů. Působí to na mě trochu nekoordinovaně. Myslíte si, že by měla vzniknout nějaká romská reprezentace nebo třeba zastřešující organizace, která by mohla v těchto záležitostech vyjednávat. Již v minulosti byla snaha, aby takové organizace vznikly. Bez úspěchu. Myslíte si, že vznik takové reprezentace je reálný?
D.R.H.: Věčná otázka. Myslím si, že koordinace je důležitá. Otázkou je jestli jedinci bez mandátu komunity mají dostatečný potenciál a schopnosti jednat. Myslím si, že snahy tu již nějaké byli a vždy to ztroskotalo na vzájemné nevraživosti lidí, kteří byli potencionálními adepty. Podle mého to není nereálná představa, ale je důležité si uvědomit koho oslovit. Obávám se, že jistá generace romských aktivistů je ve funkcích tak dlouho, že prostě není schopná spolupráce s podobně smýšlejícími jedinci a vrstevníky. Mnohdy je vnímají jako škodnou v revíře a nikoliv jako partnery. Vidím proto jediný potenciál v generaci současných třicátníků například. Lidí, kteří nejsou svázáni konvencemi, vazbami na systém a nesnaží se udržet pochybný Status Quo. Znám spoustu schopných mladých lidí, kteří by byli vhodnými kandidáty na podobné funkce. Teď jde o to jestli tito lidé dostanou náležitou podporu. Nikdy nezjistíme jestli něco jde, nebo nejde dokud to nezkusíme. Proto jsem se rozhodl uspořádat v rámci jedné monstrózní konference i jedno samostatné fórum, kde by tato záležitost zazněla a byla zároveň projednána. Je jasné, že mezi delegáty musí být zastoupeny všechny skupiny a to nejenom ty které jsou léta vidět a mají konzistentní názory a postoje, ale i radikálnější spolky a jedinci a pochopitelně i zmíněná mladá generace. Seznam delegátů se rýsuje, panelisté přednášek jsou také jasní. Teď jde jen o maličkost: Dostat do jednoho sálu všechny ty, kteří by tam měli být, ale kteří tam možná nebudou chtít být, když tam bude ten či onen. Je to složité vyjednávání, ale mám příslib od těch hlavních hvězd zdejšího romského nebe. No hlavně, že ten sál je již zajištěn a občerstvení také. Neptejte se mě zatím na konkrétní jména. Dám je včas k dispozici, ale je nutné, aby nejprve oficiálně potvrdili účast a převzali závazné pozvání. Zatím je to na ústní dohodu a to je takové vachrlaté. Termín však mohu řádově uvést. Bude to koncem září 2011 v Ústí nad Labem. Tak doufejme, že to bude historické shromáždění. Mimochodem osobně bych to raději moderoval, než kandidoval na funkci.
P. B.: Organizace ano, pokud to bude politická strana. Ale pokud jde o spojení Romů…. Jsem skeptický. Na „scéně“ jsem mnoho let… ač mlád věkem, nabral jsem za posledních deset let mnoho zkušeností a jedna z nich říká, že na každém cigánovi bude něco, co se nebude jinému cigánovi líbit. Jedním dechem ale říkám, že dost bylo gádžů, řešících „náš problém“. Těším se na den, kdy se objeví mladý, charismatický, energický a dost chytrý Rom na to, aby to vzal do ruky. Ač skeptik, doufám v zázrak. Pokud se ale jedná o všechny ty parlamenty Romů, sdružení a „osobnosti“ které chtějí do Vatikánu, případně zakázat Mikeše… tak ať jdou do pr…, uškodili už dost.
Ptal se Zdeněk Ryšavý
Převzato ze serveru Romea
